史學(xué)大師許倬云：從中國(guó)傳統(tǒng)文化精神資源求得安心所在
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作者：普子胥2022年12月19日，92歲的史學(xué)大家許倬云在2022未來(lái)大會(huì)思想之夜首日，與知名文化學(xué)者余世存探討“如何從傳統(tǒng)文化中尋求心安之處？”許倬云先生一生學(xué)貫中西，曾經(jīng)榮獲亞洲學(xué)會(huì)特別貢獻(xiàn)獎(jiǎng)、全球華人國(guó)學(xué)大典終身成就獎(jiǎng)等諸多榮譽(yù)，現(xiàn)為美國(guó)匹茲堡大學(xué)榮修講座教授，臺(tái)灣中研院院士。許先生先天背負(fù)殘缺身體，幼年歷經(jīng)戰(zhàn)亂，面對(duì)人生浮沉，他的豁達(dá)、堅(jiān)韌，鼓舞了一批又一批后輩。思想之夜現(xiàn)場(chǎng)，許倬云面對(duì)當(dāng)下世界局勢(shì)，以及大時(shí)代下變換的世道人心，他立足中國(guó)、放眼世界的史學(xué)觀念，提出諸多穿透力觀點(diǎn)與思索。以下為許倬云單人演講《從中國(guó)傳統(tǒng)文化精神資源求得安心所在》節(jié)錄：各位朋友，我是許倬云。為什么多少年來(lái)我感覺(jué)最近最困擾呢？倒不完全是因?yàn)槲易约荷「c瘓，更難過(guò)的是最近的勢(shì)局。我們眼看著大的方向，世界上沖突正在越來(lái)越激烈。一個(gè)本來(lái)強(qiáng)大的美國(guó)造成了所謂Pax Americana，美國(guó)式的和平來(lái)代替了Pax Britannica（大英的和平）?，F(xiàn)在這個(gè)和平維持不住了。這個(gè)國(guó)家本來(lái)秉持著民主自由的理想，到了今天淪落成一個(gè)錢(qián)幣在管事，新起的一些官僚在辦事這么個(gè)局面。美國(guó)的霸權(quán)，主要想完成的工作，不去想霸權(quán)后面的意義是和平，是共處，是交流，是世界共同福祉。這造成了世界今天混亂。美國(guó)拿與他們制度不同，文化背景不一樣的中國(guó)當(dāng)作假想敵，甚至到今天擺明了說(shuō)是它的敵人，這使世界不安，而且讓我們中國(guó)無(wú)緣無(wú)故卷入一個(gè)漩渦之中，使我感覺(jué)困惑不堪。但更困惑不堪的是，一方面美國(guó)內(nèi)部在崩潰、解散，美國(guó)的過(guò)去文化傳統(tǒng)要素在一個(gè)個(gè)流失，而中國(guó)近百年來(lái)，以模仿西方為主要的理想到了今天忽然發(fā)現(xiàn)走不通，搞了半天在中國(guó)合不下來(lái)，經(jīng)過(guò)幾次反復(fù)，我們逐漸找到幾條路。臺(tái)灣跟大陸分開(kāi)之后，臺(tái)灣與大陸，兄弟爬山各自努力，各自走出一條路，這兩條路可合，也不必分，更不必沖突。而中國(guó)在摸索這條道路，這70年來(lái)也走的很辛苦，顛顛簸簸。最近，經(jīng)過(guò)了一段繁榮，我們面臨世界的局面也不會(huì)再有同樣的繁榮機(jī)遇：我們跟著拖下水，還是自己不下水讓人家拖住，還是幫助人家浮起來(lái)，這是大問(wèn)題。更重要的是如何安頓內(nèi)部，如何在找路中不迷路，更要緊是找路的時(shí)不要自相沖突，不要破裂。這條船太大，不能沉。那么，中國(guó)過(guò)去有哪一個(gè)特點(diǎn)，傳統(tǒng)文化里哪個(gè)特別的因素可以維持中國(guó)這么久？是不是同樣的因素可以將它用來(lái)做我們的答案之一，這是今天我想跟大家一起探討的事情。中國(guó)自唐宋以來(lái)，儒家思想本身起相當(dāng)重要的轉(zhuǎn)變。那個(gè)轉(zhuǎn)變的關(guān)口，怎么樣唐朝開(kāi)始，宋朝完成，以及到最后明朝的心學(xué)，才結(jié)束了長(zhǎng)期的儒學(xué)整理運(yùn)動(dòng)。也就是說(shuō)儒學(xué)傳統(tǒng)如何在中國(guó)歷史后半段有了全面的整理，這跟漢代儒學(xué)很不一樣。這是思想史題目，我一輩子工作是社會(huì)經(jīng)濟(jì)史，思想史不在我的學(xué)習(xí)范圍之內(nèi)，所以這個(gè)是侵犯了我的老朋友：余英時(shí)、張灝、林毓生他們?nèi)坏姆秶?。我心里也很難過(guò)，這三個(gè)人是我的老朋友。過(guò)去有關(guān)思想的問(wèn)題，我常常自己跟他們談話，使得我厘清一些條目，他們也常常找我聊天，拿一些問(wèn)題厘清一下。今天四個(gè)人里面剩我一個(gè)，去年是英時(shí)離開(kāi)，今年是張灝和毓生離開(kāi)，我對(duì)這三個(gè)老朋友在這里致無(wú)上的敬意，以寄托哀思。我的動(dòng)機(jī)怎么來(lái)的？最近看到中美兩國(guó)的斗爭(zhēng)，我就想起唐朝，大唐極盛的時(shí)代，東方有個(gè)唐帝國(guó)，歐亞相交處有個(gè)波斯帝國(guó)，這兩大帝國(guó)對(duì)面在遙遙相對(duì)，中間并沒(méi)有阻攔，而且兩個(gè)興盛的帝國(guó)在，所以亞洲的整個(gè)秩序其實(shí)相當(dāng)安定的。有小沖突，大沖突沒(méi)有。所以這條大的寬的通道經(jīng)過(guò)中國(guó)的西北到了今天阿富汗，以及到了兩河，到了阿拉伯半島這條通路，非常暢通，暢通的結(jié)果是造成兩邊輝煌的時(shí)代。中國(guó)，我們叫做大唐的聲威，大唐的風(fēng)華，來(lái)來(lái)去去的商販，運(yùn)出去的不一定是我們的初產(chǎn)品，是我們的農(nóng)產(chǎn)品出產(chǎn)的東西，絲帛和陶瓷，這兩個(gè)項(xiàng)目替中國(guó)賺來(lái)了無(wú)數(shù)的外匯。當(dāng)時(shí)沒(méi)外匯的話，就換進(jìn)來(lái)許多物資，也換進(jìn)來(lái)許多人，進(jìn)來(lái)人比出去人多。各種各樣的胡人，不管是如花的胡姬，還是壯健的昆侖奴，還是善于作戰(zhàn)，桀驁不馴的番將，都這么進(jìn)來(lái)的，當(dāng)然還有無(wú)數(shù)的馬匹。這個(gè)大的交流造成這條通道，更重要的是西方的線，所以中國(guó)以西的一些宗教信仰帶到中國(guó)，主要的顯教，以及基督教的別流，景教，還有波斯教的后生，中亞一帶出現(xiàn)的救贖信仰，我們沒(méi)法叫它什么，叫救贖信仰，還有佛教。這幾個(gè)大的宗教進(jìn)入中國(guó)，對(duì)中國(guó)造成極大的刺激，他們進(jìn)來(lái)各有各的，在中國(guó)留下了痕跡，我今天集中的是對(duì)儒家方面的沖擊。韓愈寫(xiě)了一個(gè)《原道》。這篇文章引發(fā)了唐人要回歸儒學(xué)，要開(kāi)啟中古時(shí)期儒學(xué)的大整理和大的修正運(yùn)動(dòng)，為什么韓愈要寫(xiě)這篇東西？因?yàn)楫?dāng)時(shí)進(jìn)來(lái)的宗教，都是基本上有上帝，雖然不叫帝，叫天，但是這個(gè)天以人格化的神圣，還有那種宗教都幾乎有一個(gè)正反合的過(guò)程，都有兩元的對(duì)立而不是兩元的融合。佛教也在唐朝開(kāi)始了，不再用正反和，還有一個(gè)虛空的取向，這些問(wèn)題就暫時(shí)不去談了。就是這些宗教傳入中國(guó)，也擔(dān)任了對(duì)心靈的撫慰，也承諾了對(duì)生死之間問(wèn)題的答案?？墒菍?duì)中國(guó)而言，中國(guó)當(dāng)時(shí)儒家是衰微的時(shí)代。緣故很多，主要是由于南北朝時(shí)候，儒家存留在烏保后邊的士族大家手里，北方胡人國(guó)家里面都沒(méi)有學(xué)問(wèn)了，而南方走的是道家的方向和佛教的方向，所以儒家等于擺空在那兒。等唐朝開(kāi)始，重新?lián)炱鹑寮襾?lái)，在官方的地位上認(rèn)為儒家是次一等的，因?yàn)榈澜汤献有绽?，那么皇室姓李，就是尊崇道教，道教擺的位階高于儒家，所以儒家是一個(gè)寂寞的時(shí)候，是比較冷落的時(shí)候。而韓愈看到這個(gè)問(wèn)題之后，正好是唐朝需要重新檢點(diǎn)自己，在極盛之后一場(chǎng)大亂。于是安祿山反了漁陽(yáng)，“漁陽(yáng)鼙鼓動(dòng)地來(lái)”，打斷了“霓裳羽衣”的歡樂(lè)和喧嘩。這個(gè)打斷從極盛一下子衰弱，完全破碎。后面就是白居易的《長(zhǎng)恨歌》：“此恨綿綿無(wú)絕期”。當(dāng)中多少的喧嘩，多少的熱鬧，多少的荒唐，多少的糊涂，但到后來(lái)一場(chǎng)空。這一個(gè)大的轉(zhuǎn)變。開(kāi)元、天寶，大起大落，不可能對(duì)中國(guó)人沒(méi)有影響，影響剛剛講的，白居易的《長(zhǎng)恨歌》是總結(jié)了對(duì)一個(gè)時(shí)代的哀悼和悲嘆。韓文公就提出了，我們究竟，我們安身立命在哪里？他提出《原道》，天地之間有一個(gè)永恒的道，永恒的真理，永恒的可行，而不是浮于面上的彩色，塞耳的音響，也不是喧嘩的熱鬧，更不是一切糊涂的亂打：安祿山打進(jìn)來(lái)，整個(gè)唐朝打翻為止。這個(gè)事過(guò)去以后，韓愈當(dāng)時(shí)文壇領(lǐng)袖，他方為悲嘆。大家一致認(rèn)為，重新整頓儒學(xué)的開(kāi)頭。我也有時(shí)喜歡讀點(diǎn)詩(shī)詞，柳宗元、劉禹錫，他們的詩(shī)詞不亞于李杜，也不亞于元白，元白跟柳宗元、劉禹錫，這四個(gè)人是中唐以后的重要角色，而在他們這里面我特別注意到柳宗元和劉禹錫，與韓愈之間有一番對(duì)話。就是印證韓愈的《原道》。柳宗元跟韓愈對(duì)話了，柳宗元就拿楚辭里面的《天問(wèn)》來(lái)回答了一番，許多天地之間奇怪的事情，重要的事情，傳奇的人物，一個(gè)個(gè)提問(wèn)，天為什么不掉下來(lái)，地為什么會(huì)崩掉，大水為什么會(huì)淹，這類(lèi)事情，天上的地下的他都問(wèn)，叫天問(wèn)。柳宗元提出天問(wèn)是一個(gè)理性來(lái)質(zhì)問(wèn)，一個(gè)大的問(wèn)號(hào)，問(wèn)號(hào)的對(duì)面就是，究竟周公、孔子定下的一套還有用沒(méi)用？那套為什么不解釋天地之間的大緣故，為什么只講人生不講天地？韓愈也就回答，韓愈先也在另外一個(gè)短的“天問(wèn)”，就是天道是無(wú)常的，我們要找原來(lái)的永恒道理從哪里，他們倆對(duì)話里面可以看得見(jiàn)，他們要拿玄虛拉到真實(shí)，要拿天地之間神道的事情拉到人間，這個(gè)拉的選項(xiàng)非常重要。世界宗教史上，歐洲的宗教史最完整的，起起浮浮幾個(gè)來(lái)回。從人間拉到天上是耶穌上十字架，從天上拉到人間是落實(shí)了一個(gè)教會(huì)，這個(gè)人間又落到天上是變成教皇制度的教權(quán)，那個(gè)教權(quán)虛幻的現(xiàn)象拉回人間，是一個(gè)宗教改革。同樣的，神圣的天主教的，神圣的基督教的承諾，面對(duì)著理性的時(shí)代必須要回歸到科學(xué)的理性，而科學(xué)居然本身在牛頓時(shí)代的肯定和武斷，到了近代變成否定和疑惑。這兩邊動(dòng)蕩，在歐洲動(dòng)蕩多少次，在亞洲沒(méi)有動(dòng)蕩太多次，就只有儒家在南北朝時(shí)候被遺忘了。可唐朝撿起來(lái)只撿起來(lái)個(gè)名稱(chēng)，拿若干經(jīng)書(shū)重新編了著，拿漢朝留下的董仲舒、司馬遷的遺產(chǎn)，沒(méi)有真正整合進(jìn)去，所以唐朝基本上儒學(xué)在殘缺的時(shí)候?qū)刮鞣絹?lái)的這些宗教，甚至于不能對(duì)抗土生土長(zhǎng)的道教，所以這個(gè)儒學(xué)在讀書(shū)人身上，就中唐以后士族給學(xué)者才有一個(gè)沖突和對(duì)抗，也有融合和交替，這個(gè)關(guān)口正好就是我講的韓劉柳三個(gè)人（討論）的事情。最后柳宗元跟韓愈對(duì)答，劉禹錫就回了話叫《天論》，在《天倫》里面講：天地之間不是沒(méi)道理，天地不是只是一塊，韓愈說(shuō)土壤上面長(zhǎng)東西，土壤本身沒(méi)什么神圣。柳宗元這樣說(shuō)，但是柳宗元講土壤上面長(zhǎng)東西，但是東西長(zhǎng)的好不好，要有沒(méi)有人栽培，有沒(méi)有人整理，有沒(méi)有剪掉殘枝敗葉，加上肥料，去掉蟲(chóng)，松開(kāi)泥土培植它。劉禹錫回答他話了，你的《郭橐駝傳》是養(yǎng)植物，我們?cè)趺答B(yǎng)人？養(yǎng)人就天地之間有個(gè)志道，這個(gè)志道可以拿來(lái)養(yǎng)人的，那人養(yǎng)的天地之間不是個(gè)寄生的東西成為人，而天地人之間，三元之一的人間，上和天道，下和人道，這何嘗不好呢？這個(gè)就在儒家。所以這個(gè)三回合，基本上我發(fā)現(xiàn)陳寅恪先生寫(xiě)《隋唐制度略論》，講南北朝，但是對(duì)于南北朝淵源，這些唐代政治史起伏的時(shí)候，他注意的是士族和學(xué)者之間的沖突，并沒(méi)有注意到思想史課題，所以這三篇來(lái)回，很有趣。那么究竟怎么辦？我覺(jué)得這一段填進(jìn)去才能引發(fā)周敦頤拿太極來(lái)做結(jié)合的一個(gè)企圖。因?yàn)樘珮O是宇宙，宇宙就是《天問(wèn)》、《天論》這里面的天，人天之間重新的匯合，以儒家的道理來(lái)匯合它。所以周敦頤一方面設(shè)立儒家的天，另外一方面要用儒家的誠(chéng)和敬，就是《中庸》里面誠(chéng)和敬。誠(chéng)和敬是什么？誠(chéng)心誠(chéng)意，全心全意。敬，當(dāng)個(gè)事來(lái)辦，來(lái)檢討自己，檢討自己和太極之間的規(guī)矩，出發(fā)點(diǎn)，太極不能看你的，要你來(lái)看太極的。太極是個(gè)動(dòng)的東西，兩元交互，陰陽(yáng)互動(dòng)，陰陽(yáng)匯合，陰陽(yáng)交替，陰陽(yáng)配偶，都是動(dòng)的，天地是動(dòng)，天地不是靜的，天地不是背景，天地是個(gè)力量，天地也是物，大的物。所有的其它的物都在天地之間，宇宙之間。所以這個(gè)太極和《中庸》之間的對(duì)話，就是天和人之間的對(duì)話，也就是人怎么回答天，“天造萬(wàn)物以養(yǎng)人，人無(wú)一物以報(bào)天”，在這個(gè)場(chǎng)合之下，必須要整理，在動(dòng)態(tài)之中，人是不是動(dòng)態(tài)，人有七情六欲。天地之間的關(guān)系，如果是對(duì)立，由人間來(lái)望天這是不夠的，假如說(shuō)天人對(duì)立的話，天和人要互報(bào)，天養(yǎng)人，人無(wú)一物報(bào)天，這不對(duì)的。只是因?yàn)槿司褪翘炖锩娴囊徊糠郑说撵`性，這個(gè)是萬(wàn)物之靈。這萬(wàn)物之靈怎么對(duì)這個(gè)天之間，是融合，因?yàn)樘烊酥H，還有各種大大小小的空間。我們今天的話叫，種種不同的維度的空間，我們講實(shí)現(xiàn)第四個(gè)空間，和一條線是第一空間，一面是第二空間，時(shí)間是第三空間，或者第四個(gè)維度，同樣還有更大的維度。宇宙之間，星辰、日月，太陽(yáng)系是一個(gè)空間，更大的緯度，太陽(yáng)系之外，星河許多許多，成千上萬(wàn)的太陽(yáng)系，這都是另外一個(gè)空間。往里面小，在物體里面有各種的粒子、分子、原子、核子等等粒子，人身體里面也有各種粒子，從種子一直下去到身體里面的細(xì)胞，細(xì)胞下面顆粒，顆粒里面這種力量。所有的這種粒子、顆粒，地球，星球等等，包括人，人也是既有存在，有質(zhì)，也有能量可以動(dòng)作，我們通常以為地球本身沒(méi)有動(dòng)作，地球本身有力量的，它有吸力，它有抗力，它有質(zhì)量，質(zhì)量包括我們住在這里，所以每一個(gè)部分，從其大無(wú)比的天，大宇宙，到你我之間，你我的內(nèi)部，一直到小毛毛蟲(chóng)的內(nèi)部，都無(wú)不是既有質(zhì)又有量，我們質(zhì)量之間一直都有。所以和天的對(duì)話，以小小的你我，從小的兩個(gè)眼睛望天不是天問(wèn)，是知道天的回答在那里，我們不能懂，我們需要做的就是怎么樣讓人在天地之間既不是主人，也不是一個(gè)廢物，也不是一個(gè)莫名其妙在那兒無(wú)為打轉(zhuǎn)的東西。所以這一“天人合一”，就應(yīng)當(dāng)是儒家在宋朝整合的主要的目標(biāo)。但下面走到程朱，陳學(xué)、朱學(xué)，他們走的方向是整理規(guī)矩，拿天、太極到誠(chéng)敬之間的關(guān)系，然后具體地列出來(lái)，君臣到父子的五倫，道理、事情合理不合理等等，理出許多條條格格，這個(gè)就是我們要做的事情，這一來(lái)就是我們看見(jiàn)儒學(xué)在宋朝道理之學(xué)。走到具體的方向，需要有條文的緣故是人的行為是有可遵守之處，但他們忘了人的行為后面的動(dòng)機(jī)，動(dòng)機(jī)心態(tài)，心的后面是個(gè)天，他問(wèn)源頭的活水沒(méi)有管他，朱夫子常常講源頭活水，但是似乎他們并沒(méi)有管源頭活水，他管的是條條格格。到了明朝終于心學(xué)出現(xiàn)，我認(rèn)為心學(xué)的出現(xiàn)才能回答韓劉，劉禹錫《天問(wèn)》所在，也就是整個(gè)儒家的體系發(fā)展，大的轉(zhuǎn)折應(yīng)當(dāng)從那個(gè)唐朝盛極而衰，許多許多的承諾，許多許多可能性都一時(shí)拋空之后，我們找我們的存在，這個(gè)意識(shí)，呈現(xiàn)了中國(guó)的一套思考，這套思考是宋明以來(lái)，一直要面對(duì)的。前面一段面對(duì)著佛教的刺激，以及因?yàn)榉鸾檀碳ぐl(fā)展道教的刺激，佛教的刺激跟道教的刺激，都是回到虛空，回到無(wú)，從有到否定，否定才是永恒。那么這個(gè)跟儒家，從否定還是有，有還有永遠(yuǎn)，這走了兩條路?；浇淘诮詠?lái)傳進(jìn)來(lái)，氣勢(shì)磅礴，因?yàn)樗麄兪球T著軍艦上的大炮而來(lái)，騎著飛機(jī)炸彈而來(lái)，騎著金元美鈔、英鎊的力量而來(lái)?；浇探裉鞖鈩?shì)磅礴，無(wú)可抵御?？墒腔浇瘫旧碓谖鞣匠鲈吹兀诖笃鹨蓡?wèn)，他們那個(gè)專(zhuān)斷的獨(dú)神信仰，排他的趨向，它是割裂、分散、散開(kāi)，而中國(guó)儒家，剛剛我講說(shuō)太極到誠(chéng)敬之間，是整合、融匯、貫通。除非我們?nèi)祟?lèi)演化，演化到逐漸分散，分散到許多個(gè)體一個(gè)個(gè)消失，剩下的將來(lái)一千萬(wàn)年以后，別人挖出你我的骨頭和牙齒，說(shuō)有個(gè)動(dòng)物叫做這個(gè)牙齒，除非我們?cè)敢膺@么做，我們有一天在的話，我們大概不會(huì)想是做恐龍，我們與其做虛無(wú)，不如做實(shí)在。儒學(xué)里面重要的一點(diǎn)就是：承認(rèn)人是群體之一，承認(rèn)群體是個(gè)體總和，群體對(duì)個(gè)人是包含，個(gè)人對(duì)群體是參與，大的顆粒跟小的顆粒也是如此，大的系統(tǒng)，大的網(wǎng)絡(luò)跟小的系統(tǒng)網(wǎng)絡(luò)也如此，一層層套疊，一層層糾纏，旁言拉出去，上下連貫，這個(gè)全宇宙無(wú)數(shù)的網(wǎng)絡(luò)，無(wú)數(shù)的系統(tǒng)，這樣套合在一起，成為有意義的，能夠互相呼應(yīng)的大宇宙。假如我們今天在21世紀(jì)，我們?cè)诨浇瘫旧怼白笾в医I”之際，在我們?cè)谛召Y、姓社，在討論著爭(zhēng)奪之際，我們?nèi)寮疫@一套是可以做中間融合地方的。對(duì)獨(dú)斷的一個(gè)宗教，我們可以對(duì)它補(bǔ)充，容許同時(shí)存在許多不同的東西，不是沖突，或是牽制，或是補(bǔ)充，互相牽扯，這個(gè)不是更好嗎？我覺(jué)得我們以集體為目標(biāo)來(lái)想，比以單獨(dú)得到上帝的一個(gè)許可，讓人回到伊甸園更為有意義。伊甸園外面更多的土地需要我們耕耘，更多的天然的物質(zhì)需要我們跟它發(fā)生關(guān)系，這個(gè)是儒學(xué)是一個(gè)極其的學(xué)問(wèn)，可以預(yù)知未來(lái)的。但儒學(xué)并不是以群體壓倒個(gè)體。今天姓社、姓資的沖突，實(shí)際上都由于18世紀(jì)的專(zhuān)斷的想法留下來(lái)的一個(gè)痕跡，21世紀(jì)姓資的也可以修改資，姓社的也可修改社，中國(guó)不是叫中國(guó)式社會(huì)主義嗎。中國(guó)式社會(huì)主義，中國(guó)這一套人群己之間，宇宙與個(gè)人，宇宙與粒子之間的大融合作為一個(gè)模式，這不是更好嗎。所以這一點(diǎn)是我多少年來(lái)一直持有的信心，我覺(jué)得中國(guó)這一個(gè)是真正被冷落了400年、500年。假如回到明清以前，宋朝議論未完，到明清才開(kāi)始，心學(xué)才真正開(kāi)始議論，清朝打斷了。清朝的考據(jù)之學(xué)打斷了學(xué)問(wèn)制，我們的姓名制學(xué)重新?lián)炱饋?lái)，不拿它當(dāng)成醫(yī)學(xué)，也不拿它當(dāng)成心理學(xué)，當(dāng)作人生的學(xué)問(wèn)，治國(guó)的道理，處世立家，在這個(gè)世界上站在頂天立地的一個(gè)人群，做這一套的學(xué)問(wèn)，這個(gè)不是因?yàn)槲沂菑男￠L(zhǎng)大，在儒家的傳統(tǒng)中長(zhǎng)大，我對(duì)這個(gè)我確實(shí)有充分地信念，我覺(jué)得這個(gè)是該走之路，而這個(gè)該走之路還包括實(shí)踐，付諸實(shí)踐。那么剛才我講的三位老朋友，英時(shí)，他在付諸實(shí)踐，所以他的為人，里面是個(gè)儒家的謹(jǐn)嚴(yán)，外面是很溫和的紳士，他里面的謹(jǐn)嚴(yán)約束他，他本身就是個(gè)儒家，本身就是一個(gè)書(shū)本，所以他自己說(shuō)“我在哪里，哪里就是中國(guó)”，這句話講得簡(jiǎn)化了，（我以為）他的意思是：我在哪里，這就是中國(guó)文化出來(lái)的一個(gè)產(chǎn)品的樣本。這個(gè)就讀懂了。張灝一輩子在討論“幽暗意識(shí)”，“幽暗意識(shí)”是一個(gè)否定的部分。我就跟他講，幽暗的對(duì)面就是光明。他說(shuō)：對(duì)，我就是要覺(jué)得，因?yàn)橐匆?jiàn)什么是幽暗，才曉得光明在哪里。這個(gè)恰好也就是程朱學(xué)問(wèn)里面說(shuō)的：人不欺暗室。找到了幽暗，將幽暗排解掉，將幽暗照明。所以他這個(gè)話也就是他要走出幽暗，不是說(shuō)將幽暗找出來(lái)，他把幽暗找出來(lái)是襯托光明。毓生自從跟隨殷海光以后，他對(duì)“自由”兩個(gè)字的信念是非常真誠(chéng)的，他對(duì)“邏輯思考”這四個(gè)字也非常堅(jiān)持的。他跟了哈耶克以后，做的是非常嚴(yán)謹(jǐn)?shù)姆蓪W(xué)背景的規(guī)律和闡釋?zhuān)运惠呑映质剡@兩個(gè)（觀念）。信守“自由”，他從沒(méi)放棄。這是三位老朋友，他們各自（堅(jiān)持）的取向。我（的研究）不在思想范疇里面，實(shí)際上社會(huì)經(jīng)濟(jì)文化史范疇里面。人天關(guān)系，人跟未來(lái)的關(guān)系，人跟精神的關(guān)系，物質(zhì)和精神的關(guān)系，始終是我們所關(guān)心的主流之一。所以我不算越過(guò)我的本行，我拿我的角度來(lái)向各位報(bào)告，希望大家一起討論。我們坐在這邊聽(tīng)，希望聽(tīng)到各家的想法，我們可以再打乒乓球一樣回復(fù)討論，希望這種討論不是在一次的空氣里面，網(wǎng)絡(luò)上面見(jiàn)面，而是各人埋在心里，跟別人去做不同的討論，謝謝各位。
